1 entry daha
  • beni konudan çok savunanları ilgilendiriyor. vampire nasıl haç tutuluyorsa, artık din eleştiren ateiste de "troool" lafı tutuluyor galiba. bu mucizevi bi silah, trol dedin mi bitiyor, bütün argümanları yıkılıyor, hatta adam kül oluyor.. vallahi bravo.
  • trol uydurması mıdır..

    eğer hiç karşıt fikirleri duymamışsanız, ilk defa duyduğunuzda nasıl tepki verirsiniz.. çeşitli olasılıklar vardır herhalde ama eğer sözkonusu kişi karşıt fikri algılayamayacak biriyse, o fikrin dillendirilmesini eleştiri ya da sorgulama değil, sırf tahrik amaçlı öne sürülmüş laflar olarak addedecektir. bu lafı, kendisinin cehaletinden başka bi şey sergilemeyecektir yalnız.

    düşünün bi, dünyada iki milyara yakın hıristiyan var ve müslüman inancından farklı olarak onlar genellikle tanrının iyiliği, bizi sevmesi, iyiliğinin dünyayı sarmış olması, var olan her şeyin aslında onun bi planı dahilinde gerçekleştiği ve bu sebeple de aslında her olan şeyin içinde gizli bi iyiliğin olduğuna vurgu yaparlar. benzeri fikirlerin islam dünyasındaki tezahürleri bi iki genel sözden başka değildir, "her işte bi hayır vardır" gibi.. ama üstünde durulmaz.

    ve hıristiyan toplumlardaki ateistlerin en büyük kontr argümanları da bu vurgulanan şeye gelir.. madem tanrı çok iyi, o zaman dünyada neden bu kadar kötülük var diye sorarlar. öyle ya madem onun iyiliği dünyayı sarmıştı, madem aslında her olan şey iyiydi, o zaman bu kötülükler neydi.. ve yüzlerce yıldır da bu tartışma sürüp gider aralarında.. kimse bu tartışmada araya girip, sırf tahrik etmek için laf atıyorsun, derdin eleştiri değil demez.. tartışırlar. hatta çoğu kilise mensubu bile bu argüman üstüne kafa patlatır, cevaplar bulmaya çalışır vb..

    ama bu vurgu islam dünyasında pek yoktur, o yüzden üstüne tartışılmaz. allah insanı yaratmıştır, insan günah işlerse bu onun suçudur, bundan allah sorumlu tutulamaz.. yani allah iyidir ama dünyada kötülük varsa bundan allah'a ne.. o yüzden hıristiyanların yüzlerce yıllık tartışması müslümana anlamsız gelir.

    fakat elsanın mecnunu bi ayet (ya da hadis neyse ne) bulmuş ve hıristiyan vurgusunun bi benzerinin islam'da da olduğunu göstermiş. kainat muhammed'in nuru ile yoğrulmuş, var olan her şey muhammed'in nurunu (iyiliğini) barındırıyor, e o zaman niye bu kadar kötülük var.. kötülüklerin kaynağı muhammed mi..

    al yüzlerce yıllık batı tartışmasının benzeri şimdi islam için de yapılabilir. yani elsanın mecnunu'nun sırf tahrik amaçlı bi hareketi yok, gayet temeli olan bi tartışma başlatmak istemiş.

    ama karşı taraf hiç böyle bi tartışmadan haberdar olmadığı için, argümanı algılayamadığı için elsa'yı eleştirmekten uzak, sorgulama amacı olmayan bi provokatöre, trole benzetip, ölmesini istemek gibi aşırı iğrenç bi dilek gerçekleştirme hakkını kendinde bulabilmiş (umarım en kısa zamanda allah'la buluşur demek ne lan.. oha be oha)..

    zayıf olan sizsiniz.. ve ahlaksız olan da sizsiniz.. ama olsun, bize deyin bu lafları.. bi tarafta faşistler, bi tarafta dinciler.. artık derimiz köseleye döndü, küfür yemediğimiz gün eksik hissediyoruz kendimizi.
  • öncelikle bu tartışmanın kesin bi galibi olduğu iddiasında değiliz bu bir.. üstelik sürüsüne bereket ateist argümanım arasında asla yer almaz bu "madem allah (ya da muhammed) çok iyi, o zaman dünyada neden bu kadar kötülük var" cümlesi.. yani kalkar bu argümanın bozuk olduğunu kanıtlarsan umrumda bile olmaz.

    umrumda olan "bi tartışma başlatmak değil, müslümanı tahrik etme amaçlı, provokatif laflar ortaya attığımızı" iddia etmendir. buna hayır diyoruz şu an, hayır derdimiz trollük değil, benzeri yüzlerce yıl dünyada başkaları tarafından tartışılmış bi konuyu şimdi islam'a uyarlama çabasında olmamızdır.

    kaldı ki bu tartışmada herhangi bi mevzi kazanamayacağımızı da ifade ediyorum, müslüman bu argümanı umursamaz diyorum. ama argümana karşı gelmek başka, karşı tarafı trollükle suçlayıp ölmesini dilemek bambaşka..

    hayır cidden bu kadar zor mu niyetimizi anlatmak..
  • bu tamamen yumuşak tartışmanın trol uydurması olarak etiketlenmesi, hatta sanki dedikleri genel kanaatmiş gibi "amaç tartışmak mı yok, örnek vermek mi yok vs" diye fetva verilmesinin sebebini anladım ben.. biraz geç oldu ama anladım. zamanınız varsa buyrun anlatayım..

    bu sözlükte iki tip dinsiz vardır. biri kemalist, ulusalcı dinsiz, diğeri sosyalist, anarşist, solcu dinsiz.. ve son beş altı yıldır burada din tartışmaları döner durur. şu an üstüne konuştuğumuz mevzudan çok daha acıtıcı, kanırtıcı mevzular da tartışılmıştır. merak eden avasas'ın başlıklarına, benim, elsa'nın, altay'ın (şimdilik bu kadarı aklıma geldi) eski entry'lerine bakabilir.

    üstelik o tartışmalardaki üslup da (hiç bi zaman saygısızlığa kaçmadı, bunu kabul etmiyorum asla) hiç öyle trt standartlarında değildi.. tck ne kadarına izin veriyorsa o özgürlüğü sonuna kadar kullanıyorduk. al tek bi örnek vereyim, burada muhammed ve ayşe'nin evliliklerinin tartışıldığı başlık "hz muhammed ve hz ayşe'nin evliliği" gibisinden nötr bi başlık değil, "52 yaşındaki adamın 9 yaşındaki kızla evlenmesi" gibi daha başlıkta bile hüküm veren, eleştiren, iğneleyen bi başlıktır. avasas'ın pek çok başlığı daha ilk okunduğu anda iğnelerini açıktan göstermektedir.

    haa ama sonra ne oldu bak.. son bi iki senede üç tane şey oldu. bir, bu tartışmaları yürüten insanlar biraz bu konularda sessizleştiler. çünkü dinin her tarafını incik cincik etmiştik, tartışılacak neredeyse yeni bi şey kalmamıştı. gerçi din olmasa da o dini takip edenlerin yaptıkları yeni tartışılacak şeyler çıkarıyordu (hüseyin amca gibi) ama yekten dinle ilgili başlıklar, tartışmalar azalmıştı. üstelik tartışanlar da artık yorulmuştu.. paso aynı laflar ediliyordu artık. karşı tarafın argümanlarını ezbere biliyorduk hatta..

    kemalist dinsizler yeni bi muhalefete kaydılar. çünkü akp artık başa çöreklenmişti.. güncel politikayla daha fazla ilgilenmeye başladılar ve eleştirileri artık daha çok akp muhalefeti olarak gelmeye başladı. hepsinin üstüne bi de akp açılım diye bi iki harekete başladı, taraf gazetesi birden gündemi işgal etmeye başladı. artık kemalistin din değil, başka dertleri öncelik oldu.

    sosyalist solcu da ulusalcılığa muhalefete kaydı.. ki zaten sosyalistlerin çoğu din eleştirilerine katılmazdı. hatta bi ara böyle bi başlık bile açacaktım vazgeçtim, "sosyalistlerin dini eleştirmemesi" diye.. çünkü bazen din eleştirilerimde solcu badilerden marx'ın bile ateist olmadığına dair linkler alıyordum mesajla.. neyse işte, demem o ki solcunun da gündemi değişti.

    üçüncüsü de sözlük paso yeni nesil yazarlar ala ala artık tamamen yepyeni bi sözlük nesli türedi.. eski tartışmalar sözlüğün database'inde tozlanmaya bırakıldı. yeni gelenler de bildiğin türk islamcı milli eğitim blender'ında yoğrulup gelmiş, dinin tartışılmasına alışık olmayan, tartışılsa bile hep kendilerini yüksek görüp öyle hitap edilen mertebede sandılar.. ve sözlük de din tartışması olmayan bi yerdi artık. kemalistler akp'ye saydırıyor, sosyalistler ulusalcılara saydırıyor, dinse arada rahat rahat takılıyordu..

    elsanın mecnunu eski tip tartışmalardan birini başlatacak son derece hafif bi üslupla bi başlık açınca birden bu din tartışmalarına alışık olmayanlar köpürüverdi.. hayır diye fetva verdiler, bu bi tartışma değil, senin amacın sadece bizi rahatsız etmek dediler.. doğrudürüst derdimizi anlatmaya çalışınca bize de trolsever gibi garip bi sıfat biçtiler.. çünkü alışık değiller.. din tartışılacaksa bile inanılmaz hürmet göstermemiz bekleniyor mesela..

    çünkü tıpkı eski nesillerdeki benzerleri gibi, peygamberlerini sevmiyor olmamız, hatta gayet de kötü bi insan saymamız birden onları afallatıyor. sanki kimse muhammed'i kötü bi insan sayamazmış gibi biz bunu deyince birden küfreden, tahrik etmeye çalışan, hatta ölmesi arzulanabilen varlıklar oluyoruz gözlerinde..

    gerçi bu tartışma (ki tartışma olmadı evet, tartışma bunun bi tartışma olup olmadığı üstüne şekillendi) bi saman alevi gibi parladı bitti.. yine klasik akp-chp-açılım vb tartışmalarıyla devam edeceğiz. ve yeni neslin de tıpkı eski nesil gibi yetişmiş olduğunu gördüğümüz için yeni din tartışmaları açmayacağız (en azından kendi adıma konuşayım, ben pek olmayacağım bu tartışmalar içinde).. son olarak daha iki üç gün önce elsa'ya attığım bi mesajı gireyim ve bitireyim:

    brick top -> elsanin mecnunu: her yeni nesil aynı eğitimden geçtiği için hep aynı insanlar yetişiyor. zamanında bi sürü din tartışması yaptık ama geçmiş oldu o yazılar.. tekrar yapmanın manası da yok, çünkü sonraki nesil de yine aynı olacak :p harbi boşa uğraşmışız o kadar..
17 entry daha
hesabın var mı? giriş yap