şükela:  tümü | bugün
  • dedemin yani annemin babasının vefatından sonra dahil olduğumuz problem. şöyle bir şey:

    yaklaşık 20 yıl önce* annem dedeme 100 gram altın vermiş, borç olarak. dedem bu altınların parasıyla 3 dekar büyüklüğünde bir zeytinlik almış ama bu borcu da yıllarca ödememiş, en sonunda da ödeyemeden terk-i diyar eylemiş, sene 2015.

    kırkı çıkıp da miras pay edilmeye başlandığında bu altınlar tekrar gündem oluyor. annem söz konusu altınlar ödenmeden mirası pay edilmesine, olası bir satış ya da devre ve herhangi bir anlaşmaya razı olmayacağını, hiçbir konuda imza atmayacağını, hatta konuyu çıkmaza sokacağını ve hatta her şeye itiraz edeceğini söylüyor. böyle olunca 3 dayım ve 3 teyzem mirası bir an evvel paylaşmak adına altınları ortak olarak ödemeyi ve her birisi yaklaşık 14-15 gram altın eşdeğerinde parayı anneme vermeyi teklif ediyorlar. annem toplamı 85-90 gram altına tekabül eden bu paraları kabul etmiyor ve toplamda 100 gramlık altın parası ödenmesi gerektiğini söylüyor.

    konu da tam bu noktada kilit oluyor. teyze ve dayılarım dedemin bıraktığı bu borcun ödenmesinde annemin de pay sahibi olduğunu, bu borcun 1/7'sini kendisinin ödemesi gerektiğini ileri sürüyorlar. annem ise kendi altınları ile alınan zeytinliğin kendisine verilmesi, kalan mirasın ise eşit şekilde bölüşülmesi gerektiğini iddia ediyor. ya da altınların eksiksiz tamamlanıp kendisine ödenmesini ve komple mirasın eşit pay edilmesi gerektiğini söylüyor.

    söz konusu miras problemi bu şekilde birkaç yıldır çözülemiyor.

    edit: söz konusu miras sadece 3 dekar zeytinlikten ibaret değil, bu zeytinlikten hariç yaklaşık 19 dekar tarla ve 2 dekar bahçe içinde bir de köy evi var. ama bu kısımlar için bir anlaşmazlık söz konusu değil. sorun 3 dekar zeytinlik ve 100 gram altında, daha doğrusu 104 gram.

    benim, bir torun olarak şahsi fikrim, çözüm önerim ve olaya yaklaşımım ise şöyle oldu:

    104 gram altının bugünkü değeri %2 yıllık faiz oranı ile 104 gr. x (1,02)^18 yıl = 149 gram altındır(bugün altının faiz getirisi yaklaşık %2 olduğundan). dayı ve teyzelerimin 148 gram altın karşılığı parayı anneme ödemeleri ya da dayı ve teyzelerimin zeytinlikteki haklarından feragat etmeleri gerekir. tabii ki dayı ve teyzelerim bu iki çözümden hiçbirine razı olmadılar. hatta faiz talep ediyor diye annemi haram yemekle, tefecilikle suçladılar ve biraz da dışladılar. annem de bu baskılar neticesinde benim hakkı olduğunu iddia ettiğim faizden vazgeçti, sadece 104 gram altına razı olduğunu belirtti ama teyze ve dayılarım buna da razı olmadı.

    zeytinliğin bugünkü değeri yaklaşık 24 bin lira. dekarı 7.500-8.000 lira aralığında. zaten 22 ayar bilezik için altın fiyatı bugünlerde 150-160 lira bandında seyrediyor. bugünkü değerleriyle şöyle bir şey söz konusu: 150 gram altın = 3 dekar zeytinlik.

    anneannem ise anneme hak veriyor, zeytinliğin direkt anneme verilmesinden ve kalan tarlanın eşit bölüşülmesinden yana. bu arada neneme bahçesi ile birlikte bahçe içindeki evi verdiler. kendi istedi böyle olmasını. 3 aylığı ile birlikte gül gibi geçiniyor kadın. bazen çocukları da yardım ediyor ama genelde yardıma ihtiyacı olmuyor.

    18 yıl boyunca bu 7 kardeş ailelerinin zeytin ihtiyacını bu zeytinlikten karşılamış, kalan zeytinleri ise dedem zeytinyağı olarak kendine ayırmıştır. yani 18 yıl boyunca annemin parası ile alınan zeytinlikten fayda sağlamışlardır. annem buna helal olsun diyor ama bundan sonrası için zeytinlikteki sahiplik hakkından vazgeçmeyeceğini söylüyor. haklıdır da bence.

    meseleye hukuk gözlüğüyle bakıldığında annem haksız görünüyor ama biz hukuk gözlüğüyle bakmıyoruz olaya. ne teyze ne dayılar ne de anneanne söz konusu altın borcunu inkar etmiyor ve hepsi de bu zeytinliğin bu altınlarla alındığını biliyor ve itiraf ediyorlar. annem gurbette olmasından dolayı mevzudan bunca zaman hep uzak kalmış, üzerine de düşmemiştir. dedemin annemin hakkını yemeyeceğine, bir şekilde bu hakkı kendine iade edeceğine güvenmiş ve inanmıştır. durum böyleyken teyze ve dayıların zeytinliği direkt anneme bırakmaları ve bunca zaman zeytinlikten beslendikleri için de helallik istemeleri, annme teşekkür etmeleri gerekirdi.

    sorunun 3 yıl uzamasının sebebi ise ilk birkaç görüşmeden sonra sorunun hasır altı edilmesi, kimsenin de hissesini satmak gibi bir planı olmadığından üzerine fazla düşmemesidir. yoksa 3 yıl boyunca sürekli bu mevzu gündemde olmuş değildir.

    ileriki zamanlarda bir şekilde, hiç mahkemeye düşmeden sorun çözülecek ve anlaşılacaktır eminim. mevzu biraz da inatlaşma gibi aslında. annem belki bir şekilde uzlaşma yoluna giderdi ama biraz da babamın gazıyla olaya fazla ılımlı yaklaşmadı. babamın kayınço ve baldızlara gıcık olmasından, onlardan fazla haz etmemesinden dolayı olayı çıkmaza sokmaya çalışması sorunun uzamasının önemli sebeplerinden biri.
  • çocuklar haklı, madem miras, o zaman çocuklara eşit pay edilir. borcu da alacağı da. anne ödemek istemiyorsa reddi miras yapsın. bütün borcu dayılar teyzeler 100 gram olarak ödesin, zeytinlikten de pay falan almasın...
    bıraksınlar zeytinliği diğer kardeşler bölüşsün. nede olsa 100 gram altın vermiş borcu kapamışlar...
  • annenin haksız olduğu düşündüğüm durum.
    borca ortak olmak kısmı doğru. alacaklı olarak 100 gram talep eder. ama mirascçı olarak da kendine düşen ödemeyi yapmalı. sadece alacaklı gözünden bakmamalı olaya. zeytinlikte ise ancak kendisine düşen hisse kadar hak iddia edebilir. yani dede borç aldığı altın ile yatırım yapmayıp parayı harcasaydı, anne bu borcu talep etmeyecek miydi? sadece alınan şey belli olduğu için mi talep ediyor?
  • üst edit: "önce borç ödenir (yani annenin 100 gram altını ödenir) sonra kalan arada paylaştırılır." diye yorumlayan hukukçular var fakat,

    bu benim aşağıda yazdığım ile aynı kapıya çıkmıyor mu?

    örneğin, altını siktir et, kadının babasından alacağı 21 bin tl, babasının mirası ise 49 bin tl

    önce borcun tamamı, 49 bin tl ile ödenip, geriye kalan paylaştırıldığında; kişi başı 4 bin tl kalıyor.

    eğer diğer kardeşler gibi anne de dışarıdan 3 bin tl borcu ödeyip yani kendi payına düşen borcu da üstlenip, geriye kalan mal paylaşılırsa, kendisi gene 4 bin tl alıyor.

    yani anladığım şu: "anne haklı, önce toplam borç ödenir ve anne %100'ünü alır, geriye kalan mal da paylaşılır" derken, aslında "kadın kendi miras hakkı olan para ile borcunu öder, kalan parayı da alır) mantığı çıkıyor.

    buradaki sıkıntı, annenin "ben hem 100 gram altınımı istiyorum, hem de zeytinlikten 1/7 pay istiyorum." demesinde. ikisine de sahip olmasına imkanı yok.

    -----------------------------

    tam olarak anlamadığım nokta, dayılar ve teyzeler, annenizin babasına (dedenize) verdiği borcun ortak borç olduğunu söyleyip "onun da kendi payını ödemesi" gerektiğini mi söylüyorlar?

    çok karmaşık olay.

    dayılar ve teyzeler de haklı. nasıl onlar dedelerinin yaptığı borçtan sorumlu olmadığı halde ödeme yapıyorlarsa, anneniz de bunu yapmak durumunda.

    anneniz borcu veren kişi, ama borcu verdiği kişi mirasını almak istediği kişi. kardeşlerin hepsi taşın altına elini koyup borcu öderken, annenizin de kendi payına düşen borcu kendi alacağından düşerek ödemesi gerekiyor.

    altınların 6/7'si annenize ödenip, mirasın eşit olarak paylaşılması gerekiyor.

    not: anneniz altın ödendi diye zeytinlik hakkından vazgeçmesin. kendi alacağını aldı diye herhangi bir paydan feragat etmesi yanlış olur gibime geliyor.
  • altınların eksiksiz tamamlanıp kendisine ödenmesine ve komple mirasın eşit pay edilmesine !

    başka sözüm yok hakim bey
  • dayı ve teyzelerde sorun yok.
    önce dedenin x kişisine olan borcu ödenir. bu anne olur, kayınço olur, bacanak olur fark etmez. kişi başı 100/7=14.29 gr altınla borç ödenir.
    daha sonra miras paylaşımına geçilir. zeytinlik satılır ve 7 eşit paya bölünür.

    not: rahmetlinin malına ortağım ama borcuna ortak değilim düşüncesindeki annenin ege'den kayseri'ye gelin gittiğini tahmin ediyoruz. anne eğer, "borcu ne yapacaksın baba? benim üzerime al zeytinliği. ek, biç ne istersen yap." deseydi bunlar yaşanmayacaktı. kayserili değilim ama olabilirim de. sözlükten bir hukukçu bana durumu yazdı ama buraya eklemiyorum. belki genç bir avukattan ücreti mukabil danışmanlık alırsınız. hem adaleti de boşuna meşgul etmemiş olursunuz.

    sonuç: anne olmasaydı o zeytinlik de olmayacaktı belki ama adalet ve hukuk başka başka şeyler.

    --- spoiler ---

    gelin olayı biraz sadeleştirelim. 7 kardeş değil de 2 kardeş olsunlar.
    kardeşlerden biri babasına 100 lira versin. baba da bu 100 lirayla bir tarla alsın ve tek mirası da bu tarla olsun. baba hakka yürüyünce babasından alacaklı olan kardeşe diğeri cebinden 100 lirasını verdi diyelim. bu durumda,

    borcu veren kardeşin tarlanın yarısına sahip olmak için cebinden çıkan para: "0" lira,
    alacağı vereceği olmadığı halde kardeşine yüz lira veren kardeşin tarlanın yarısına sahip olmak için cebinden çıkan para: "100" lira.

    başka sorum yok hakim bey.
    --- spoiler ---
  • borç alınan kişinin anneniz değil de x kişisi olduğunu ve bu borcun da belgelendirilmiş olduğunu düşünürsek;

    mirası kabul ettiğiniz anda x kişisine olan bu 100 altınlık borca ortak olursunuz demektir.

    dolayısı ile anneniz de bu borca ortaktır.

    özetle;

    ya 6/7 altın + bir miktar zeytinlik
    ya da 7/7 altın

    hayırlı cumalar bir mukavele holosko.

    edit: böyle olmuyormuş lan anne haklıymış diyorlar.
  • diğer kardeşlerin haklı olduğunu düşündüğüm problem. dede borcu anneden değil de başkasından almış olsaydı, bu borcu anne de dahil olmak üzere tüm mirasçılar eşit olarak ödeyecekti. şu an tek fark annenin alacaklı olması, bu durumda borcun kendi payına düşen kısmını ödemek durumunda. tabii yukarıda da dendiği gibi sadece 100gr altını almak daha karlıysa reddi miras yapıp sadece altınları alıp çekilebilir de.
  • annenin %100 haksız olduğu olay.

    ana bacı karıştırmadan şöyle bir örnek vereyim. gittin bankadan 500bin tl kredi çektin, bu parayla da iş kurdun. işin büyüdü, 10milyon tl sermayeli bir şirket oldu. borcun hala 500bin tl kredinin ödenmemiş kısmı. ölsen de kalsan da şirket de batsa borcun o kadar. banka gelip "adam bu parayla bu şirketi kurdu. şirket bizimdir" diyebiliyor mu?