interactive brokers
-
interactive brokers(ib) aracılığıyla abd'de (abd diye özellikle belirttim çünkü türkiye'de olmasa da ib çok sayıda ülke de faaliyet gösteriyor) yatırım yapmaya karar verdiniz peki vergiler ne olacak. meşhur lafı belki duymuşsunuzdur: "abd'de her derdin devası vardır. ölüm ve vergi borcu hariç"
abd borsalarında işlem gören hisse senetleri ve hisse senetleri etf'lerine(bond, futures, opsiyon vs durumları farklı olabilir) yatırım yapan türkler, abd ve türkiye'de yaşadıkları için de türk vergi sistemiyle muhatap olacaklardır.
önce nonresident alien(nra) kavramından kısaca bahsedeyim. abd vergi sisteminde nra abd'de yaşamayan yabancı demek. aşağıda yazacaklarım da türkiye'de yaşayan abd vatandaşı olmayan, green cardı olmayan türk nra'lar içindir. aşağıda da bahsedeceğim üzere hayatta kaldığınız sürece abd vergilendirilmesi aslında oldukça basittir.
türk nra'lar için abd'de hisse senetleri vergilendirmesi temel olarak 3'e ayrılır.
1) capital gains tax (sermaye kazançları vergisi): hisse senetleri değer kazancı yani aldığınız hissenin fiyatının artması sebebiyle doğan vergi. abd'nin şahane özelliği ise nra'lar bundan muaftır.
2) temettü vergisi (dividend): temettüler nedeniyle %30 vergi vardır. bunun güzelliği ise vakti zamanında tc ile abd arasında yapılan bir anlaşma nedeniyle aslında %30 olan standart oran türklerden %20 olarak kesilir. bunun için 1-2 sayfalık basit bir form var(interactive brokers bunu veriyor zaten) bir defaya mahsus bu formu doldurmanız halinde temettü gelirlerinizden %30 değil %20 vergi kesintisi yapılır. bu arada temettü üzerinden alınan %20 vergi kaynaktan kesilir yani beyanname vs vermenize ya da herhangi bişey yapmanıza gerek yok. 100$ temettü geldiği zaman ib 20$'ı otomatik olarak keser ve hesabınıza 80$ olarak yatırır, siz de irs denen canavarla muhatap olmazsınız.
3) estate tax(veraset vergisi): en kötüsü bu. allah sağlıklı uzun ömürler ve bol kazançlar versin ama kaçıınılmaz son geldi vefat ettiniz, 60bin usd üstüne %40 gibi yüksek bir orandan veraset vergisi kesilir. dahası, hesap sahibin ölümü nasıl bildiriliyor, ispatlanıyor, varisler ne yapıyor, avukat mı tutuluyor, bunun operasyonu nasıl yapılıyor bilgi sahibi değilim.
bu anlattıklarım abd vergilendirmesi, türk maliyesi de yurtdışında elde edilmiş gelir olsa dahi türkiye'de yaşayanlardan kendi vergisini isteyecektir, bu kısım hakkında bilgi sahibi değilim.
not: abd ya da türk vergi sistemi uzmanı değilim, internetteki halka açık kaynaklardan derlenmiştir. yazdıklarımı bir uzmandan teyit ettirmenizde fayda var. -
kullanan/kullanmayı düşünenlerin şu konuya dikkat etmesi lazım.
ibkr, robinhood ve benzeri sıfır/düşük komisyonla çalışan şirketlerin esas para kazanma modeli, alım satım yapan yatırımcıların hisselerini doğrudan borsadan almak yerine, kendi defterleri üzerinde yapmaları, sonra mevcut portföylere göre, o da "gerektiğini düşündükleri durumda" alımı borsada yapmalarıdır.
sizden 1 dolar komisyon alırken esas parayı portföylerde işlenmiş hisseleri topluca hareket ettirmekten kazanıyorlar yani.
yani ben gittim 10 tane apple hissesi aldım diyelim. bu hisseyi gidip o anda borsadan almıyorlar.
benim fiyatıma denk gelen satıcı varsa, o hisseyi benim hesabıma işliyorlar. satan varsa onun da hesabına işliyorlar (hisse siliniyor, para yatıyor).
ibkr kullananların büyük çoğunluğu minik yatırımcı olduğu için, borsayı etkileyebilecek miktarda alım yapamıyorlar. yaptıkları alımları da cok uzun vadeli tutmuyorlar. yani 10 dolara aldığı hissenin 300'e çıkması düşük ihtimal.
ibkr algoritmaları bakıyor - diyor ki - biz bugün 20.000 yatırımcının hesabına apple hissesi işlemişiz.
biz bu hisseyi piyasadan almazsak ve hisse x% artarsa, o zaman zarar etme riskimiz var. bu durumda biz y miktarda apple hissesi alalım dursun. ya da diyor ki - gerek yok, zarar etsek de total şu kadar para ederiz, bu kadar az bir miktar için alım satım yapmaya (komisyon ödemeye, likiditeyi azaltmaya) gerek yok. benim defterlerde dursun bu pozisyon. realitede hisseyi almıyorlar.
fantazi futbol gibi düşünün. sen messi'yi takıma aldın ama messi'nin bundan haberi yok.
şimdi işin kötü tarafı şu - bu ibkr, robinhood vs, bilgilerini büyük yatırım şirketleriyle paylaşıyor. bu yatırım şirketleri de süper hızlı çalışan alım satım algoritmalarını kullanarak gerektiğinde x hissenin muazzam artmasını engellerken, kendi pozisyonuna göre başka bir hisseyi artırıp short yapan ibkr yatırımcısının aksine hareket ediyor ve para kazanıyor.
özetle bu küçük yatırımcılara yönelik sıfır komisyonla iş yapan aracılar, tıpkı demo forex hesabı gibi, borsa dışında sizin portföyü hesabınızda gösteriyor, alım satımı borsa'daki fiyatlara göre yaptırıyor, ama paranız interactive brokers'dan belki hiç çıkmıyor. adamların kasasında alım satım yapıyorsunuz. hisse sizin olmuyor.
bunu engellemenin yolu var. trader station uygulamasını kurar, konfigürasyondan "dark pool" seçeneğini "kullanma" şeklinde ayarlar, alım satım emirlerinizi de kağıt hangi borsada işlem görüyorsa (atıyorum nasdaq) onu kullanacak şekilde girerseniz klasik borsadan alım satım şeklinde işliyor.
zira, siz bir gün "ben bu hisselerimi başka broker'a taşıyayım" derseniz interactive o hisseleri hakkaten borsadan almak zorunda. bazen de o hisseyi "alamıyoruz, yeterince hisse yok pisayada" diyerek bekletiyorlar. halbuki hisse var, ama interactive'in vermeye razı olduğu fiyatta yok. sen alırken (ibkr portföyüne alımı yazarken) hisse 10 dolarmış, şimdi 100 olmuş, sen de diyosun ki "ben başka broker'a geçicem" - adam 10 dolar para aldığı hisseyi gidip 100 dolardan toplamak zorunda. bunu yapmamak için de çirkefe yatıyor, geciktiriyorlar. internette sürüyle böyle hikaye var.
şahsi önerim, eğer her gün hisse alıp satmıyor, "alayım dursun" şeklinde kullanıyorsanız türkiye'deki bankanızın y.dışı yatırım olanaklarını kullanmanız. evet işlem başı 10-15 dolar komisyonlar alıyorlar ama "al bekle" yapacaksanız zaten interactive'e swift yapacaksınız, orada komisyon ödeyeceksiniz. parayı geri çekerken de aynı. doğrudan hisseyi borsadan alan klasik broker modelini kullanan bankalardan almak daha mantıklı. türk bankaları zaten saxobank gibi citibank gibi büyük bankalar aracılığıyla çalışıyorlar. bunlar da batarsa zaten walking dead.
ben sürekli al sat yapıcam, 5% artınca karımı alıp pozisyon kapatıp başka açıcam vs kafasındaysanız, o zaman ibkr güvenilir ve güvenli bir platform. ancak bu üstte anlattığım "kendi defterlerinde portföy yönetme" olayını bilin öyle işlem yapın. -
yurtdışı hisse senedi alım-satımı işlemlerinde bir türk vatandaşı için en uygun, en ucuz ve en güvenli seçenektir.
(bkz: #129481419) çok fazla hata barındırığı için bu yazıyı yazma gereği duydum:
ıbkr'nin sentetik işlem yaptığı doğrudur ama robinhood, webull gibi veri satan platformalarla asla kıyaslanmamalıdır. üçüncü parti hiç bir şirkete veri satmaz.
yerli bankalarımız ile değil de amerikan rakipleri ile kıyaslarsanız düşük komisyonlu falan değildir, inaktiflik ücreti de yeni kalkmıştır. ayrıca kısa süreli al-sat yapanlardan çok boglehead tarzı -benim de dahil olduğum- emeklilik portföyü için al-tut yapanlarca daha çok kullanılır.
böyle bir öneri yaptığına göre alıntıladığım yazıyı yazan arkadaş banka çalışanı ya da vergi müfettişi falan heralde bilemiyorum ama türkiye'deki bankanızın yurtdışı yatırım olanağını internet özürlüsü olmadığınız sürece kullanmamalısınız!
hele al-tut yapacaksanız asla ve katiyen ve hiç bir şekilde kullanmamalısınız!
ıbkr inaktiflik ücreti almıyorken, komisyonları yerlilerden çok daha düşükken ve paranız amerikan sisteminde daha güvende duracakken yerli seçeneklere domalmanın veya domalmanızın önerilmesinin hiç bir mantıklı açıklaması olamaz.
ıbkr'ye swift ücreti ödemezsiniz, eft ile tl atarsınız, tl amerikadaki hesabınıza geçer. ülkedeki bankaların çoğundan çok daha iyi makas farkıyla dolar, euro vs değişir ve işlem yaparsınız. değişim komisyonu yüksektir ancak kambiyo vergisi olmadığı için çok da fark etmez.
ıbkr'nin hisse taşımada yüksek komisyon aldığı ve işlemlerin biraz uzun sürdüğü doğrudur ancak bizim bankalardan daha yüksek komisyon almadığına ve daha uzun süremeyeceğine (ki bazı bankalar direkt yapamayız diyormuş) güvenebilirsiniz.
ayrıca ıbkr'nin sentetik işlemlerinden zarar görebilirsiniz ancak bir kaç milyon dolarlık hareketler yapmadıkça göremezsiniz (çünkü ıbkr 100 milyar dolar üstü bir yatırımı kontrol ediyor.)
hisse sizin olmuyor kısmı ise külliyen yanlış hisse sizin ve amerikan kurumlarına sizin olarak işleniyor, aracı şirket batsa da belli bir meblağa kadar (500k usd olması lazım) güvence altında.
işin bir de vergi boyutu var ki hiç bahsetmek istemiyorum ama yerli şirketlerle çalışırsanız hiç bir kaçınma noktanızın olmadığını bilmelisiniz. -
(bkz: #129486632) vergi konusu ile ilgili hataları düzeltmek için yazıyorum.
tırnak içinde yazarak sanki sözlerimi alıntıladığı izlenimi vermiş arkadaş ama
vergiden kaçmak suçtur ben vergimi tam öderim, vergiden kaçınmak ayrı bir şeydir. ben yerli şirketlerde vergiden kaçınamazsınız dedim.
al-sat yaptığınız anda kar etmişseniz ya da eğer temettü alırsanız vergi oluşur. birikimli etf ile bu sorunu aşabilirsiniz.
ayrıca amerika otomatik paylaşıma dahil değil, özellikle incelemeye girmezseniz verilerinizi paylaşmaz. diktatöryal devletlerde yaşayanlar için bu bilgiler önem arz edebilir.
önemli ek: doğrusunu yazdığımız halde (inanmıyorsa interactive brokers sitesine girip faq kısmını okuyup teyit edebilir) halen girdisini düzeltmeyip yalan yanlış bilgilerle keriz avına çıkmış birine karşı açıklama yapma gereği duydum.
her halukarda ben dahil her salatalığım var diyene tuzunuzla atlamayın, para yatıracağınız her şeyde araştırmanızı iyi yapın. -
başlık altında bir arkadaşımızın yazdığı endişeler kesinlikle doğru ve haklı. özellikle vefat etmeni halinde parayı bir yakınınızın alma durumu çok ama çok zor. belgelemek elbetteki mümkün, ancak vergi kesintisi çok yüksek. bunun yanında "hesabın şifresini başkasına verdim, ölürsem o çeker" durumu da mümkün değil. para gönderen/alıcı bilgilerinin birebir uyuşması lazım güvenlik nedeniyle. sadece kendi hesabınızdan para gönderip, kendi hesabınıza para çekebiliyorsunuz. vefat ettiğinizde zaten hesabınıza erişim otantikasyon nedeniyle mümkün olmaz. olsa da parayı almanız mümkün olmaz.
tl çekimler genelde 1 gün içerisinde gerçekleşiyor, şu ana kadar tek seferde çektiğim en yüksek kalem yaklaşık 50 bin dolar karşılığı tl oldu. ancak kur dönüşümünden hesaba önceden gönderilmiş bir tutarın settle edilme süresi var. bu 2 güne çıkabiliyor volatilite anlarında (seçim sonrası gibi). yatırdığınız paranın çekilebilir olması için normalde 3 gün geçmesi gerekiyordu, sonra 1 haftaya çıktı. şu anda denemedim, zira uzun vadeli yatırımlarımı burada tutuyorum. aldığım hazine tahvilleri, eurobondlar burada, dönemsel kupon ödemelerini alıyorum sadece. onlarla da yeni kağıt alıyorum.
seçim öncesinde bu yatırılan paranın çekimi için 1 haftaya çıkma süresi gerçekleşti, zira o dönemde paradan para kazanan onlarca arkadaşım oldu interactive brokers sayesinde. piyasada 2 kur olması nedeniyle, tl birikimlerini buraya gönderip interbank kurundan döviz alıp, dövizi daha sonra banka hesabına çekerek nakit dövizi daha sonra kapalı çarşıda bozan (kur kapalı çarşıda %5 kadar yüksekti) ve aldığı tl'yi tekrar interactive borkersa atan, bu süreci 3 günde bir sürekli tekrarlayan arkadaşlarım oldu. tek sıkıntı o dönemde bankalarda nakit döviz yoktu. onu da şubelerle anlaşıp hallediyordunuz (kardan sana yüzde 1 veririm sen bu işi hallet vb. gibisinden). %5-6 çok yüksek bir marj değil, ancak bu işi on milyonlarca lirayla yaptığınız zaman çok fark ediyor. özellikle nisan 2023 tarihinde boku çıkmıştı. bu işten kendisine ev/araba alan arkadaşlarım oldu. ben o dönemde oldukça endişelenmiştim zira türkiye hesaplarını kapatacaklarını düşünmüştüm. allahtan sosyal medyada bu iş çok yayılmadı, herkes çenesini tuttu, sadece tl pozisyonları zoraki kapattılar seçimden önce. o dönemde, seçim öncesi sattığım evlerden gelen tl'ler ile piyasa kurundan buradan döviz alıp olduğu gibi tahvillere gömmüştüm. verdiğim en doğru yatırım kararlarındandı. ancak yine de endişe oluşturdu. bu endişenin önüne geçebilmek mümkün değil, zira risk oluşuyor. risk hep var.
arkadaşımızın yeniden dediği gibi eğer yüksek meblağlarla bu işlere giriyorsanız abd'de bir avukat ihtiyacınız bile var. bizim ekip olarak avukatımız var, kendisi ile de görüştük zaten yatırımlarımızı burada değerlendirmeyi, interactive brokers ile de göndereceğimiz paranın kaynağını konuştuk. abd'de avukat ücretleri saatlik ve çok pahalı. onu da aklınızda bulundurmakta fayda var. belirli meblağlar altında (gözlemlediğim kadarı ile 100 bin dolar) soru sormuyorlar, zaten üyelik esnasında varlıklarınızın dökümünü ve yaklaşık değerini paylaşıyorsunuz ancak belgelemeniz gerekmiyor. ancak 1 milyon dolar ve üstü için bunu kanıtlamanız, belgelemeniz çok önemli. noter onaylı satış belgelerini, banka dökümlerini vs. biz gönderdik mesela. göndermek zorunda değilsiniz, ancak elinizde en azından bu belgelerin olması ileride yaşanabilecek uyumsuzluk halinde belgelenebilir olmalı. abd soruyor çünkü bu paranın kaynağı nedir diye. orada da 100 bin'e kadar problem olmuyor, 100 binden sonra sertleşiyorlar çünkü abd'de yatırımcı vizesi almanın sınırı yaklaşık 100 bin dolarlık bir yatırım. bu vizeyi alırsanız çünkü ülkede hem yaşama hem de çalışma iznine sahip oluyorsunuz. şirket kurabilip orada kendinizi çalışan olarak gösterebiliyorsunuz. haliyle adamlar "bu para nereden geldi, sen bu yatırımı nasıl yaptın, bu işi nasıl kurdun?" diye soruyor. burada avukat süreci zaten zorunluluk oluyor. bu işlere girecek kadar paranız varsa, avukat zaten ayarlamışsınızdır.
düşük tutarlı yatırımcılar için iyi bir broker hesabı değil zaten. "10 bin dolarım var interactive brokers'a göndereyim" diye uğraşılacak bir şey değil. ama milyonerseniz (dolar milyoneri) elbetteki en iyi broker hesaplarından birisi. likit tuttuğunuz bakiyeye fed faizi -50 bps faizi direkt uygulaması bile reel para neredeyse kaybetmemenize sebebiyet veriyor, en sevdiğim özelliği bu. ama onun için de zaten 10 bin dolar üstü bakiye isteyip 100 bin dolar üstüne tam faiz oranı sunuyorlar. 10 bin dolarınız varsa türkiye'de de broker hesapları var midas falan, oralarda değerlendirebilirsiniz. ama 1 milyon dolardan fazla paranız varsa tavsiye edilebilecek bir broker hesabı. zaten o kadar paranız varsa neyi nasıl yatırım yapacağınızı, nelerle karşı karşıya kalabileceğinizi biliyorsunuzdur, bu entry'i de okumazsınız.
olay biraz da burada birikimini olabildiğince türkiye'den ve akp hükümetinden uzak tutmak. çevremdeki çoğu insan bu işi bu nedenle yapıyor. türk bankalarında tuttukları paranın abidik gubidik bir cumhurbaşkanı kararnamesi ile bir gecede çöp olmasını istemeyen bir sürü arkadaşım var. globalize olmuş insanlar. interactive brokers bunun için en iyi global brokerlardan birisi. beni 3 sene önce tanıştıran arkadaşıma da şükranlarımı buradan gönderiyorum. -
komisyon oranları çok düşüktür.
türk vatandaşları hesap açabilir.
minimum 10bin usd ile hesap açılabilir.
işlem yapabileceğiniz varlık çeşidi çok yüksektir, yok yok.
hesap büyüklüğünüz 100bin doların altındaysa ya da 1 ayda 10dolarsan daha az komisyon ödediyseniz eksik kalan tutarı 10usd’ye tamamlayacak şekilde “monthly activity fee” ayda 1 hesabınızdan kesilir. yani pottföyünüz 100bin dolardan büyükse ya da 1 ayda yaptığınız işlemler sonucu 10 dolar üzeri komisyon ödediyseniz monthly activity fee ödemezsiniz. ama 1 ayda 6 dolar komisyon ödemişseniz 4 dolar ilave masraf kesilir. -
yurtdisi borsalarinda islem yapmak istiyor ama para transferlerinde komisyon gozunuzu korkutuyorsa komisyonsuz, masrafsiz para gondermek sadece burada mumkun...
turkiye'de bir citybank subesi ile anlasmislar. siz o hesaba turk lirasi eft/havale yapiyorsunuz. daha sonra ibkr uzerinden transfer yapacaginizi ve gonderdiginiz miktari soyluyorsunuz.
para ibkr'e transfer oldugunda, guncel kur uzerinden (makas yok) dolara ceviriyorsunuz.
para cekme islemlerini de ayda bir kereye mahsus olmak uzere ayni sekilde ucretsiz yapabiliyorsunuz
gerisi zaten klasik borsa islemleri...
kayit olmak icin benim linkimi kullanirsaniz 200 dolar beraber kazanmis oluruz.
link
her ay islem yapmamaniz durumunda eskiden sizden cuzi bir miktar para kesiyorlardi (inactivity fee) onu da kaldirdilar...
faq
q: yurtdisina para gonderiyoruz sonucta, komisyon kesilmedigine emin misiniz?
a: evet kesilmiyor. dedigim gibi, turkiye'deki citybank subesine siz normal para gonderiyorsunuz, gerisini onlar hallediyor.
q: turkiye'den yolladigim paranin ibrk hesabima gecmesi ne kadar suruyor
a: genellikle erken saatlerde havale/eft yaparsaniz o gun icerisinde ibrk hesabiniza para gecmis oluyor. ben bir gunden fazla beklemedim hic.
q: vergilendirme isini nasil yapiyorsunuz?
a: bu o kadar karisik bir konu ki, uzerine destanlar yazilir. ben su an sadece alim yaptigim icin vergiye tabi degilim. ama ne zaman ki satis yaparsiniz o zaman vergiye tabi olursunuz. vergi beyan usulune goredir. ama euro/dolar uzerindeki degisim de vergilendirilir.
q: sadece amerikan borsalarinda mi islem yapabiliyorum
a: yurtdisindaki cogu borsadan islem yapabilmek mumkun ama herbirinin farkli bir ucretlendirilmesi var.
q: etf islemleri de yapabiliyor muyuz?
a: evet, ibrk uzerinden yurtdisi borsa yatirim fonlari islemleri de yapabiliyorsunuz
q: eurobond alim/satim islemleri de yapabiliyor muyuz?
a: evet -
işbank ve phillips capital komisyonları çok makul oldu artik. hala bu firmalara zorlamanın manası kalmadı diye düşünüyorum.
edit: phillips tüm borsalarında işlem başına 1 dolar alıyor. işbank işlem başına binde 2.5dolar alıyor. binlerce dolarlık yatırım yapacaksanız en azından bir anda ölünce paranızı ailenizden birinin alabileceğiniz bir sistemde paranızı tutmanızda yarar var. site dükkanı kapasa gitse avcunu yalarsın. uydurma sebeplerle paranı vermese nerede hesap soracaksın. komisyonlar buralara gelmişken bence gereksiz riske girmeye gerek yok. -
beyni olmayanların kullanmaması gereken app.
hesap açılmadan nereye para atıyorsun. nerde görülmüş böyle bir şey. kurumu kendi ülkendeki kurumcuklardan! mı sandın. adam akıllı geri dönüş yap paran iade ederler. ne yapsınlar senin paranı? dolar gönderdiysen takılmıştır şuan incelemededir. karşı tarafta değil senin ülkendeki dar boğazdan dolayı incelemededir. swift ile incelenip eline gelecektir.
sen ülken dışında bir hiçsin. ülkende hiç konumunda dünya da, gri listede. asgari ücretle sağ-sol muhabbetiyle uyutulurken dünyaki konumunla yüzleş. gerçekleri bil atıp tutmadan önce. skimbet sitesi mi sandın ibkr’yi agaggss hey allahım kimlere laf yetiştiriyoruz. -
minimum yatırma oranı yok, gizli ücret yok, hisse saklama carr curt para kesintileri yok. dünyanın her yerinden para çekebiliyorsun. dünyanın her yerine yatırım yapabiliyorsun. 0.002 komisyonla hisse alıyorsun. adam gelmiş yerliler uygun hale geldi diyor. 25 dolarkende en azın hisselerim tr’de diyen mallar vardı. cidden uğraşmayın gidin fon alın bu kafayla fondan daha iyi kazanamazsınız.
ekşi sözlük kullanıcılarıyla mesajlaşmak ve yazdıkları entry'leri
takip etmek için giriş yapmalısın.
hesabın var mı? giriş yap