• kendi yazdığını çiğneme, dezenformasyon ve mantık sınırlarını tanımayan zorlamalarla kendini ortaya koyan nihilizm. referandum metnindeki yenilenmiş sözcüğünün ne manaya geldiğini anlayacak türkçe bilgisi de dahi yok bu nihillistlerde. referandum eski sscb'yi korumanın bir teyidiyse, ki siz referandumu sosyalizmin korunması için teyid olarak öne sürüyorsunuz;

    '' sosyalizmi insanlar istemiyordu ise neden 17 mart 1991 tarihli referandumda sovyet halklarının büyük bir çoğunluğu sovyetler birliği'nin devam etmesi yönünde oy kullandı? (bkz: 17 mart 1991 sscb referandumu) ''

    referandumda sözümona 'sosyalizmi koruyalım'a evet çıktıysa (ki referandum metninden gördüğümüz kadarıyla zerre alakası yok) darbe'yi kızıl ordu neden yaptı? demek ki referandum sonucunda sosyalizme evet filan çıktığı yok, ordunun derdi de bu durumu darbeyle geri çevirmek. adam darbe önceden planlandı, referandumla alakası yok diyor, bu referandum bir anlam ifade etse ve istenen sonuç çıkmış olsa neden darbe planlarını iptal etmesinler.

    böylece bir nihilist yalanı daha patladı, sıradaki.
  • kapitalizmin en büyük başarılarından biri yarattığı göz perdesi ile insanlara verdiği yalancı umutlardır.

    örneğin kapitalizm ile sosyalizmi karşılaştırırken terazinin kapitalizm tarafına direk isviçre, almanya, hollanda, abd'yi koyan arkadaş dünyadaki 190'a yakın ülkenin 3-5 tanesi hariç geri kalanın tamamında temelde kapitalist ekonominin hakim olduğunun farkında olamıyor. yani sadece isviçre, almanya değil somali, cibuti, ruanda da kapitalistdir. türkiye'de izmir iktisat kongresinden bu yana kapitalistdir.
    tüm bu ülkelerde üretim temelde özel mülkiyet eliyle yürütülmektedir.

    nedense kapitalizm diyince adamın aklına %90'ı oluşturan bok içinde yaşayan ülkeler değil, %10'u oluşturan emperyalist ülkeler geliyor.

    yine bir ekonomik krizin vurduğu ülkemde daha fazla kapitalistleşerek emperyalist ülkelerden biri olabileceğimize dair umut hiç bitmiyor.

    şimdi bu gerçeklerle konuşacak olursak başlığı açan arkadaşın iddiasını görüyor ve yükseltiyorum.

    dünyadaki kapitalist ülkelerin (en az 150 ülkeden bahsediyorum) refah düzeyinin bir ortalamasını alıp bunu sosyalist ülkelerinki ile kiyaslarsak sosyalist ülkelerin refah düzeyinin kat ve kat daha yüksek olduğu görülecektir.

    eğer sizin mantığınızla bakarsak en iyi sistem arabistan'in sistemidir. zira ingiltere'deki adam günde 8 saat çalışıp 3000€ zar zor alırken arap prensleri özel uçaklarında altın kaplama tuvaletlere sıçıyorlar.

    dahası bu hikayede sahip olduğunuz hemen hemen bütün bilgi birikimin emperyalist ülkelerin medya, iletişim araçları ile oluştuğunu hesaba katmadım.
  • @krasnoya anlatmis zaten de been de bir ekleme yapayim.

    simdi car nikolai tarihte gelmis gecmis en zengin insanlardan biri oldugu halde rus insaninin durumu bir koleden hallice. okur yazarligin yerlerde gezdigi toplumunun derin ve karanlik bir cehaletin icinde kendisini dine adadigi, sefalet icinde yuzdugu , uc-dort yilda bir yuzbinlerin kitliktan oldugu rusya'yi kirk yildan az bir sure icerisinde uzaya ı'll cikan ulke olmasi, ustelik bunu, iki dunya savasi, iki devrim ve bir ic savasa ragmen gerceklestirmis olmalari sosyalizmin ne kadar da guclu ve dogru bir sistem oldugunu gostermistir.

    gecenler de kubalilarin faturalarinin oldugu bir foto gordum, adamin elektrik faturasi bir dollar yetmis cent. ulan bu kuba kuruldugu gunden beri ambargo altinda, nasil oluyor da on liralik fatura cikariyor? senin elektrik faturan kac para?

    sosyalizme gozunu seveyim. gelecek ve kurtulus onda. bu vesileyle tum yoldaslara merhaba.
  • berlin duvarı'nın yapılış amacı demokratik almanya sınırları içerisinde emperyalist ülkelerin bir uzantısı ve anlaşmazlık durumlarında öne sürdükleri bir koz olarak duran batı berlin'i yalıtmaktı. yoksa sosyalist ülkelerden kaçmak bu kadar önemli bir mesele olsaydı, deniz yoluyla da gayet güzel kaçılabilirdi, o zaman kıyılara ve kapitalist ülkelerle olan tüm sınırlara duvar inşa edilmesi gerekirdi. tersten, nasıl ki sosyalist ülkelerden kapitalist ülkelere yasadışı olarak kaçmak isteyen anti-sosyalistler vardıysa, kapitalist ülkelerden de sosyalist ülkelere kaçmaya çalışan anti-kapitalistler de mevcuttu. hatta bunların arasında ünlü insanlar, şarkıcılar ve sanatçılar dahi bulunmaktaydı, bunlardan birkaç ünlü ismin listesi:

    karl-eduard von schnitzler 1947'de doğu almanya'ya kaçtı
    george shaw wheeler abd'li ekonomist 1947'de çekoslavakya'ya iltica etti
    annabelle bucar abd'den 1948 yılında sovyetler birliği'ne iltica etti
    hong myong-hui güney kore'den 1948'de kuzey kore'ye kaçtı
    kang tae-mu 1948'de kuzey kore'ye kaçtı
    kim sun-nam 1948'de kuzey kore'ye kaçtı
    george koval 1948'de sovyetler birliği'ne iltica etti
    james mcmillin 1948'de sovyetler birliği'ne iltica etti
    pyo mu-won 1948'de kuzey kore'ye kaçtı
    gerhart eisler 1949'da doğu almanya'ya kaçtı
    noel field 1949'da çekoslavakya'ya iltica etti
    archibald johnstone 1949'da sovyetler birliği'ne iltica etti
    james stuart 1949'da doğu almanya'ya iltica etti
    david young 1949'da çin halk cumhuriyeti'ne iltica etti
    ıan milner 1950'de çekoslavakya'ya iltica etti
    bruno pontecorvo 1950'de sovyetler birliği'ne iltica etti
    john peet reuters 1950'de doğu almanya'ya iltica etti
    ri sung gi 1950'de kuzey kore'ye kaçtı
    arna rides 1950'de çekoslavakya'ya iltica etti
    guy burgess 1951'de sovyetler birliği'ne iltica etti
    donald maclean 1951'de sovyetler birliği'ne iltica etti
    alfred sarant 1951'de sovyetler birliği'ne iltica etti
    joel barr 1951'de sovyetler birliği'ne iltica etti
    margaret schlauch 1951'de sovyetler birliği'ne iltica etti
    heiner braun 1952'de doğu almanya'ya iltica etti
    stefan heym 1952'de doğu almanya'ya iltica etti
    günther gereke 1952'de doğu almanya'ya iltica etti
    victor grossman 1952'de doğu almanya'ya iltica etti
    kug yong am 1952'de kuzey kore'ye iltica etti
    charles lucas 1952'de doğu almanya'ya iltica etti
    aubrey e. miles 1952'de doğu almanya'ya iltica etti
    wolfgang gans zu putlitz 1952'de doğu almanya'ya iltica etti
    arthur boyd 1953'de doğu almanya'ya iltica etti
    hans joachim geyer 1953'de doğu almanya'ya iltica etti
    wolfgang höher 1953'de doğu almanya'ya iltica etti
    r. ırvine 1953'de doğu almanya'ya iltica etti
    kim sung bai 1953'de kuzey kore'ye iltica etti
    s. lewes 1953'de doğu almanya'ya iltica ettii
    norman m. lowell 1953'de doğu almanya'ya iltica etti
    r. w. luwman 1953'de doğu almanya'ya iltica etti
    clifford f. murphy 1953'de doğu almanya'ya iltica etti
    r. wanroy royal netherlands army 1953'de doğu almanya'ya iltica etti
    stanislaw zdanowski 1953'de doğu polonya'ya iltica etti
    william donal adkins 1954'de sovyetler birliği'ne iltica etti
    choi man chong 1954 'de kuzey kore'ye iltica etti
    joseph cort 1954'te çekoslavakya'ya iltica etti
    james davis 1954'te çekoslavakya'ya iltica etti
    bruno folta 1954'te doğu almanya'ya kaçtı
    raymond h. hutto 1954'te doğu almanya'ya kaçtı
    otto john bundesamt 1954'te doğu almanya'ya kaçtı
    karl franz schmidt-wittmack 1954'te doğu almanya'ya kaçtı
    ralph bernard 1955'te doğu almanya'ya kaçtı
    james w. pulley 1955'te doğu almanya'ya kaçtı
    manfred von brauchitsch 1955'te doğu almanya'ya kaçtı
    ho wei-chin 1955'te çin halk cumhuriyeti'ne iltica etti
    b. f. holland 1955'te doğu almanya'ya kaçtı
    horst spanier 1955'te doğu almanya'ya kaçtı
    wei li-huang 1955'te çin halk cumhuriyeti'ne iltica etti
    hung chin-shan 1955'te çin halk cumhuriyeti'ne iltica etti
    wolf-dieter loebl 1956'da doğu almanya'ya kaçtı
    orest stephen makar 1956'da sovyetler birliği'ne iltica etti
    jürgen mickeleit 1957'de doğu almanya'ya kaçtı
    alfred kaufman stern 1957'de doğu almanya'ya kaçtı
    martha dodd stern 1957'de doğu almanya'ya kaçtı
    ernie fletcher 1959'da doğu almanya'ya kaçtı
    arnold kephart 1959'da doğu almanya'ya kaçtı
    libero ricciardelli 1959'da sscb'ye iltica etti
    franz julius schröder 1959'da doğu almanya'ya kaçtı
    arthur wegner 1959'da doğu almanya'ya kaçtı
    franz böttger 1960'ta doğu almanya'ya kaçtı
    guy bouchard 1960'ta doğu almanya'ya kaçtı
    horst braun 1960'ta doğu almanya'ya kaçtı
    richard gromek 1960'ta doğu almanya'ya kaçtı
    peter petrich 1960'ta doğu almanya'ya kaçtı
    serafin sanchez 1960'ta küba'ya iltica etti
    paul schlüter 1960'ta doğu almanya'ya kaçtı
    vladimir sloboda 1960'ta sscb'ye iltica etti
    john strobl 1960'ta doğu almanya'ya kaçtı
    horst tuschla 1960'ta doğu almanya'ya kaçtı
    otto weissenberger 1960'ta doğu almanya'ya kaçtı
    walter barth 1961'de doğu almanya'ya kaçtı
    walter hagemann 1961'de doğu almanya'ya kaçtı
    k. h. falk 1961'de doğu almanya'ya kaçtı
    ollie harrington 1961'de doğu almanya'ya kaçtı
    winfried krychowski 1961'de doğu almanya'ya kaçtı
    wolfgang objeglo 1961'de doğu almanya'ya kaçtı
    wilfried alsguth 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    herbert böhmer 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    heinz-dieter brehning 1962'de doğu almanya'ya kaçt
    günther fischer 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    heinrich frank 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    guntram hoffmann 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    bobby joe keesee 1962'de küba'ya kaçtı
    henry kiernan 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    albert kostede 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    richard lang 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    david michael 1962'de küba'ya iltica etti
    erwin miran 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    klaus reichardt 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    willi salzmann 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    peter-joseph schödder 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    manfred schüssler 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    horst pilger 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    peter pitzen 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    bodo ratzinger 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    dieter schmutzler 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    otto schwarz 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    jürgen steinigtweg 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    robert stuckhaus 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    wolfgang vogt 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    berthold wizien 1962'de doğu almanya'ya kaçtı
    richard bourret 1963'de küba'ya kaçtı
    klaus chepelier 1963'de doğu almanya'ya kaçtı
    reymond herzet 1963'de doğu almanya'ya kaçtı
    gary martzke 1963'de doğu almanya'ya kaçtı
    roberto "robert" ramos michelena 1963'de küba'ya kaçtı
    brian patchett 1963'de küba'ya kaçtı
    alfred svenson 1963'de küba'ya kaçtı
    claude swain 1964'te doğu almanya'ya kaçtı
    ana maria silva pais 1965'te küba'ya kaçtı
    kenneth c. griggs 1967'de küba'ya kaçtı
    richard harwood pearce 1967'de küba'ya kaçtı
    arnold schölzel 1967'de doğu almanya'ya kaçtı
    peter moebius 1968'de doğu almanya'ya kaçtı
    herbert patzelt 1968'de doğu almanya'ya kaçtı
    ehrenfried petras 1968'de doğu almanya'ya kaçtı
    william lee brent 1969'da küba'ya iltica etti
    robert edward dostlik 1969'da küba'ya iltica etti
    olaf foertsch 1969'da doğu almanya'ya kaçtı
    ludwig gummert 1969'da doğu almanya'ya kaçtı
    thomas kavanaugh 1969'da doğu almanya'ya kaçtı
    hans-joachim kruse 1969'da doğu almanya'ya kaçtı
    robert kündiger 1969'da doğu almanya'ya kaçtı
    hans-dieter reinkensmeier 1971'de doğu almanya'ya kaçtı
    jürgen schneider 1976'da doğu almanya'ya kaçtı
    yu un hak 1977'de kuzey kore'ye kaçtı
    erhard mueller 1978'de doğu almanya'ya kaçtı
    ursel lorenzen 1979'da doğu almanya'ya kaçtı
    christel broszey 1979'da doğu almanya'ya kaçtı
    ınge goliath 1979'da doğu almanya'ya kaçtı
    helga roediger 1979'da doğu almanya'ya iltica etti.
    friedrich tomberg 1979'da doğu almanya'ya kaçtı
    ımelda verrept 1980'de doğu almanya'ya kaçtı
    günter guillaume 1981'de doğu almanya'ya kaçtı
    robert vesco 1982'de küba'ya kaçtı
    assata shakur 1984'de küba'ya kaçtı
    hans tiedge 1985'de doğu almanya'ya kaçtı
    sonja luenberg 1985'de doğu almanya'ya kaçtı
    herta-astrid willner 1985'de doğu almanya'ya kaçtı
    herbert willner 1985'de doğu almanya'ya kaçtı
    rudolf alken 1985'de doğu almanya'ya kaçtı
    hugo almeida 1986'da küba'ya kaçtı

    arada stalin'in kızı'ndan bahsedilmiş, ama stalin'in kızının ise babasıyla özel yaşamındaki ilişkilerinde sorunları vardı ve politik hale getirilmiş kişisel bir meseleydi. sonuçta svetlana aliluyeva'nın iddialarının hiçbirisi belgeye dayanmadığı gibi, babasından intikam alma niyetiyle hareket ettiği de açıkça belliydi.

    bir de şu tıp bilimine hiçbir katkısı olmadığı iddia edilen sovyet doktorları hakkındaki yanlış bilgiye gelelim. şunu önce bir hatırlatalım, tıp açısından çok önemli bir gelişme olarak, tarihte ilk defa bir insana organ naklinin yapıldığı ülke sovyetler birliği'dir. söz gelimi 1933 yılında yuri yurievich voronov tarafından 26 yaşındaki bir kadına, kadavradan alınan böbrek nakledilmiştir. ayrıca hem doğal, hem acısız, hem de kolay doğumun nasıl yapılabileceğini inceleyen sovyet araştırmacı igor charkovsky 1963 yılında suda doğum tekniğini bulmuş ve daha sonra buna ek olarak havuzda yunuslar yardımıyla doğum yapma tekniğini de geliştirmiştir. sadece sovyetler birliği'nden örnek vermeyelim. örneğin küba'da 2016 yılında akciğer kanseri'nin yayılmasını engelleyen bir aşı geliştirilmiştir. ama 3tl için yerden soğan toplayan, açlıktan ağzı koktuğu halde onu aç bırakan kapitalizmin körelmiş propagandasını dillendiren ve insanlığa hiçbir katkısı olmayan yurdum çomarı tüm bunlara burun kıvırır.

    kaynaklar:

    https://acikders.ankara.edu.tr/…anındaki gelişmeler
    https://www.sagligimicinhersey.com/…sal değişme.pdf
    http://dergipark.gov.tr/…wnload/article-file/398074
    http://www.kubadostluk.org/…ser-asisina-onay-verdi/
    https://www.evrensel.net/…plumsallastirilmis-saglik
  • şimdi sana hiç gerizekalı gibi hakaretler etmeyeceğim. bu bir.

    sovyetler'in çalışma ve yaşam şartları, batı bloğundan iyiydi diyebiliyorsan. ya tek taraflı okuma ve araştırma yapmışsındır, ya da önüne gelen ilk linkten bilgi ediniyorsundur.

    doğu almanya demek çok başarılıydı? o yüzden mi insanlar ölümü göze alarak batıya kaçmaya çalışıyorlardı? bir de duvarın yıkıldığı zaman neler olduğuna bir bak. hepsi kapitalistlerin oyunu değil mi?

    kollektifleştirme sürecinden sonra yaşanan bir kıtlıkta 1-1 buçuk milyon insan hayatını kaybetmiştir.

    insanları büyük bir baskı altında çalıştır. bireyi ve bireyin yaşam hakkını önemseme. sonra çok büyük üretim yaptık de. ne güzel? hangi bedel karşılığında biraz da bunları irdele.

    o bahsettiğin bulgarlar ve doğu avrupalılar, 1980'li yıllarda almanya'dan gelen türklerden cola dileniyorlardı. ben şahit oldum kaç kere, arabamızla bulgar sınırından geçerken. ( sınır görevlilerini gördüğümüz için sadece onlardan bahsediyorum. halk ne durumdaydı zaten onu geçiyorum)

    edit : gerizekalı ifadesini zihin yoksunu diye değiştirmiş. ama ben ilk cümlemdeki ifademi yerinde bırakıyorum.
  • tarihi kulaktan dolma bilgilerle okuyanlar sosyalist ülkelerdeki yaşam koşullarıyla ilgili istatistiklerin tek taraflı okumayla değil batılı ülkelerin kaynaklarından elde edildiğini anlayamamışlar ve bu iddiaların sahipleri şu soruları yanıtlayamadılar:
    1-nasıl oluyor da abd'nin 124 milyon çelik ürettiği sscb'de 150 milyon ton çelik üretilmiş olabiliyor ve sscb bu alanda nasıl hep birinci olmayı sürdürebilmiş? (kaynak: meydan larousse ansiklopedisi, ek cilt 21, s. 39 ve ek cilt 23 s. 783)
    2-nasıl oluyor da abd'de 100 bin kişiye 972 hastane yatağı ve 282 doktorun düştüğü dönemde, sovyetler birliği'nde 100 bin kişiye 1210 hastane yatağı ve 347 doktor düşmekteydi? ve neden sscb demografik veriler bağlamında dünya'daki en iyi sağlık sistemine sahipti? (kaynak: memo larousse ansiklopedisi, 4. cilt, s. 993)
    3- nasıl oluyor da kapitalizmin baş ülkesi abd'de öğretmen başına 21 öğrencinin düştüğü dönemde, sovyetler birliği'nde öğretmen başına 15 öğrenci düşebiliyor? (kaynak: memo larousse ansiklopedisi, 2 cilt, s. 639)
    4- sosyalizmde tarım başarısızsa ve soyalizm açlık getiriyorsa nasıl oldu da kolektifleşme sürecinden sonra, örneğin 1980 yılında sscb'de 120 milyon ton buğday, 18 milyon ton yulaf, 60 milyon ton arpa, 85 milyon ton patates, 93 milyon ton şekerpancarı üretildi? nasıl oldu da bunların üretiminde sscb dünya birincisiydi?(kaynak: meydan larousse ansiklopedisi ek cilt 2, 1981, librairire larousse, syf.783 )
    5- sosyalizm kapitalizmden daha üstün değildiyse neden amerika'dan önce sscb uzaya ilk defa uydu ve ilk defa insan gönderen ülke oldu? neden ilk uzay istasyonu amerika'dan önce sscb tarafından dünya yörüngesine oturtuldu? (bkz: uzay çağı'nı başlatan ülkenin sscb olması)
    6- sosyalizmi insanlar istemiyordu ise neden 17 mart 1991 tarihli referandumda sovyet halklarının büyük bir çoğunluğu sovyetler birliği'nin devam etmesi yönünde oy kullandı? (bkz: 17 mart 1991 sscb referandumu)

    (bkz: sosyalizm/#14955850)

    (bkz: cevab veremedi)
  • net bir şekilde dezenformasyon yapılan başlıktır.

    17 mart 1991 sscb referandumu'nu sistemin devamını istediğine bir delil olarak sunanlar, ağustos darbesinden hiç bahsetmiyorlar. eğer referandum, eski sistemin devamını savunan nitelikte olsaydı kızıl ordu niye darbe yapmaya kalkmış olsun istekleri gerçekleşmişti zaten mart ayında. adamların referandumdan rahatsız olup darbeye girişmeleri referandumun metninde de belirtildiği gibi ''yenilenmiş, eşit egemen devletlerden oluşan bir sscb'' nedeniyle. bu birliğin de bilinen haliyle sscb olmadığı ortada, hatta referandum çoktan bağımsızlıklarını ilan etmiş ermenistan, gürcistan, moldova, estonya, litvanya, letonya'da yapılmıyor bile. darbe teşebbüsü işte bu birliğin ola ola ancak bağımsız devletler topluluğu olarak kalmasına sebep oldu.
  • çin sosyalist bir ülke değildir. çin 1956 yılında sosyalizmin politik olarak düşmanı haline gelmiştir, ekonomisi kapitalisttir ve bu durum 1979 yılında kalıcı bir hal almıştır. sovyet sosyalizmi ise totaliter bir rejim değildi, halka "tamam mı devam mı?" diye soruluyor (bkz: 17 mart 1991 referandumu) halk devam diyor, ama üzerinde durduğu yapı değişmiş, 1985 yılından beri değiştirilmiş, içi boşaltılmış ve çoktan kapitalizme dönüşmüşken uygulanabilirliği kalmıyor. halkın serbest oylarıyla meclis seçiliyor, meclisin çoğunluğu sovyet sisteminin devamına inanıyor ama boris yeltsin 1993 yılında tanklarla meclisi bombalatıyor. asıl totaliterlerin kimler olduğunu da bu olay çok güzel özetliyor zaten...
  • uzun uzun yazmaya gerek yok. tarih verdi zaten cevabı.
  • (bkz: istatistikle sorulan soruya cevap veremeyen çomar)
hesabın var mı? giriş yap